Vibrationen 4500-6000 Umdrehungen

  • Nach einer (mit diesem Mopped erstamligen) längeren Reise über die Autobahn nach Zandvoort fiel mir leider auf, dass ich Vibrationsprobleme habe.

    Konkret in dem (Drehzahl-) Bereich, in welchem die Maschine die erlaubten Geschwindigkeiten auf der holländischen Autobahn fährt.

    Die Vibrationen beginnen bei circa. 4500 RPM und gehen bis ca. 6000 - 6100 RPM. Darüber und darunter alles "fein".

    Jetzt habe ich alle Schrauben mal nageschaut (Motorlager nicht), und diverse Ausschlussverfahren durchgeführt. Konkret:

    - Vibrationen treten während der Fahrt auch bei gezogener Kupplung und entsprechender Drezahl auf

    - Vibrationen treten im Stand beim "hochdrehen" auf die entsprechende Drehzahl auf

    - Vibrationen treten ebenfalls auf, wenn man ohne Seitenverkleidung & Bugspoiler fährt (dachte evtl, etwas vibriert da "miteinander".

    - Demontage der Lenkergewichte bringt keine (spürbare) Änderung.

    Und realtiv Wichtig: Die Vibrationen sind - durch Ertasten - am stärksten im unteren Bereich des Tanks festzustellen. Ungefähr dort, wo die Heckverkleidung zum Tank übergeht.

    Habe das mal eingezeichnet (so "erfühlt" man es zumindest mit der Hand als "Zentrum" der Vibrationen während der Fahrt)

    Man muss dazu sagen, dass mein Tank auch bein bisschen "größer" geworden ist (bekanntes Problem) und oben (fast?) an den Rahmen anstößt.

    Wärhend der Vibrationen kann man jedoch oben den Tank / Rahmen berühren und feststellen, dass es dort nicht annähernd so stark vibriert wie an der eingezeichneten Stelle unten am Tank.

    Ich habe schon einige Dinge "zusätzlich Gummigelagert" (mit so gummi unterlegscheiben aus dem Sanitärbereich) was jedoch keine Abhilfe / Änderung gebracht hat.

    Leerlauf ist gut. Leistung und durchzug sind da. Spritverbrauch ist sehr gut (nach 266 Km Autobahn "nur" 10 Liter nachtanken können, also noch ca, 8,5 Liter im Tank verbleibend).

    Es ist nur leider so, dass längere Touren in diesem Zustand "flach" fallen, weil es unglaublich nervig sowie ermüdend ist, mit diesen Vibrationen. Beim Durchbeschleunigen oder normaler Fahrweise auf der Landstraße fällt das nicht groß auf, aber auf der Autobahn ist es ziemlich unangenehm.

    Zusatzinfo: Die Lady stand ca. 10 Jahre lang in einer abgeschlossenen Einzelgarage und gönnt sich etwas Öl. Handelt sich um den 120 PS Motor mit EZ 2003. Aktuell Tune 10159 für den Cobra Endschalldämpfer + SLA drinne. Kein Cat und Lambda mittels Delete Kit eliminiert (Vibrationen waren auch zuvor mit Lamdba aktiv vorhanden).

    Da es im Stand beim Hochdrehen auftritt, hätte ich alles wie Reifen,Felge, Kette etc ausgeschlossen. Problematisch nur : Wenn man (während der Fahrt und beim Auftreten der Vibrationen) den Motor oben durch den Rahmen (also mit der Kupplungshand) "anfasst", ist dieser nicht das Zentrum der Vibrationen ;( .

    Öl ist frisch, wird aber morgen gewechselt (bei Übernahme des Moppeds den ersten Wechsel auf Motul 7100 10w40 und aktuell ~ca 3500 Km zurückgelegt). Zündkerzen und Luftfilter kamen bei der "Wiederbelebung" nach der Standzeit auch neu. Spritfilter von Mahle liegt neu in der Garage aber wurde noch nicht gewechselt (Dafür muss ja der Tank wieder runter / ab und die ganze Pumpeneinheit ausgebaut werden).

    Ich hatte die berühmte rostige Zündkerze auf dem äußersten linken Zylider (in Fahrtrichtung blickend).

    Das einzige was Sie macht, was aber "normal sein sollte" ist das "sprotzen" beim Abtouren wenn man das gas komplett zu macht. Wird wohl am 10159 er Tune und dem ESD liegen.

    Das "einzige" was noch bleiben würde, wäre somit :

    - Ventilspiel ( soll lt. RG bei 12.500 Km eingestellt worden sein + "Shims" auf der RG - Km Stand aktuell ~ 18.500).

    - Synchronisation der Drosselklappen

    - Vibrationen durch zu fest / zu lockere Lagerung des Motors im Rahmen bzw. einem "verrutschen" des Motors im Rahmen.

    Ich weiß mittlerweile auch nicht mehr wirklich weiter, weil das Möpp sonst so wunderbar ist. Aber so wird es auf kurz oder lang auf ein anderes "Hauptmopped" hinauslaufen, wenn sich das mit den Vibrationen nicht ändert.

    Mopped ist Unfallfrei und hat einen Hauptständer (falls relevant). Tune ECU & Kabel vorhanden.

    Nächste Schritte wären warmfahren und tank komplett "lösen" (oben & unten") und diesen "anheben" während man die Drehzahl auf 4500-6000 erhöht um zu sehen ob es irgendwo einen Kontakt gibt, welcher zu den Vibrationen führt / am Tank liegt. Ansonsten würde ich mal das serientune und den serien ESD montieren und schauen ob es evtl. daran liegen könnte.

    Vielleicht fällt euch ja etwas ein, woran es liegen könnte / was man noch testen könnte.

    Lg Markus

  • Ein paar Dinge zum Abarbeiten:

    - Wechsel der Zündkerzen nach der langen Standzeit

    - Synchronität der Drosselklappen

    - Reset des Motorabgleiches (Sensoren)

    - Drosselklappenpoti

    Der 120ps-955er ist eigentlich ziemlich gut, was die Laufruhe angeht, aber nicht vibrationsarm.

    You know, you come from nothing, you're going back to nothing. What have you lost? Nothing 8)

  • Alle Bilder sind von mir selbst angefertigt und stellen mein alleiniges (geistiges) Eigentum dar. (DSVGO)

  • Hallo Markus...deine Suchabfolge ist gut... Das mit den vergrößerten Tank kann bewirken, daß der Tank an dem Federbein anstoßen kann... Setze Mal den Tank vorn wie hinten mit je 2 großen Unterlagscheiben etwas höher...

    Was auch sein kann lose Auspuffhalterung... Schwingungen..

    Auch Mal die Heckrahmen Verschraubung prüfen..

    Was Speedy ( Robert) geschrieben hat, ist sehr richtig. Besonders Zündkerzen austauschen.

    Auch wenn meine Tipps blöd klingen...es gibt's die unmöglichen Fehler....war über 25 Jahre mit Elektrotechnik und Mechanik im Service Bereich tätig....

    Viel Glück und berichte was sich ergeben hat.

    Gruß BlauRSKlaus

  • lamadad

    Was das Synchronisieren angeht, kann man meines Wissens nach nur ab der 1050er mittels TuneEcu synchronisieren. Bei der 955er geht es auch klassisch mittels Synchro-Uhren o.ä.

    Es müsste bei TuneEcu einen Unterpunkt mit dem Namen "Motoranpassung zurücksetzen" geben. Ich bin heute im Dienst, daher kann ich nicht selber nachschauen.

    Gruß

    Robert

    You know, you come from nothing, you're going back to nothing. What have you lost? Nothing 8)

  • Hmm was wäre ne gute Anlaufstelle fürs Synchronisieren im Raum NRW (Düsseldorf, Köln +- 50-100 Km ?).

    Oder anders herum gefragt, was nimmt Triumph direkt fürs synchronisieren ? Habe mit der orig. Honda Werkstatt damals sehr schlechte Erfahrungen als junger Student gemacht (sowohl die Arbeit als auch der Preis - Arbeiten nicht durchgeführt aber doppelt abgerechnet etc.).

    lamadad

    Was das Synchronisieren angeht, kann man meines Wissens nach nur ab der 1050er mittels TuneEcu synchronisieren. Bei der 955er geht es auch klassisch mittels Synchro-Uhren o.ä.

    Es müsste bei TuneEcu einen Unterpunkt mit dem Namen "Motoranpassung zurücksetzen" geben. Ich bin heute im Dienst, daher kann ich nicht selber nachschauen.

    Gruß

    Robert

    Bei Tune Ecu schaue ich mal nach den Optionen bzgl. Anpassung (morgen beim Ölwechsel). Danke für den Hinweis Speedy :thumbup::thumbup:

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  • lamadad

    Die 955er haben alle eine Sagem ECU. Erst die Keihin ECUs ab den 1050ern greifen die Parameter der Saugrohre ab und somit ist eine Synchronisierung möglich.

    Eine Adresse kann ich dir leider nicht sagen, da ich immer alles selber erledigt habe diesbezüglich.

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  • speedy2711 Was für ein Gerät hast du dir dafür angeschafft ? Vielleicht macht es ja eher Sinn das ganze selber durchzführen. Mit knappen 18k Kilometern werde ich meine wohl noch für ein paar jahre fahren und einstellen müssen :)

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  • Hmm wollte das den Sychrotester gerade bestellen (scheint "praktikabler" zu sein als das carbtune), als ich auf zwei Aussagen auf dem Forum gestoßen bin, nach welchen der 120 ps (Vielschrauben) Motor keine Synchronisation "benötigt" bzw. diese nicht möglich ist ?

    Biete hiermit ein Werkzeug zum synchronisieren der Drosselklappen. Es ist das Scheuerlein Synchrometer Modell SK für Ansaugöffnungen von 39 bis 54mm.
    Es passt für die 955er Motoren bis Bj01 (bis Vielschraubenmotoren, hier gibt es nix zu synchronisieren die Klappen sind fest verbunden)

    Bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber Synchro gab es bei den Vielschraubenmotoren glaub nicht mehr, weil eine Drosselklappenwelle starr durch geht. Erst bei den 1050er Motoren gab die ECU eine Gemischsynchronisation über Einspritzmenge her durch zylinderselektive Abstimmung, aber auch da war dann die DK-Welle starr.

    Wie sind die Meinungen hierzu ? bzw. hast du am 120 PS Vielschrauben Motor bereits Synchronisiert / ist die Möglichkeit gegeben ?

    Liebe Grüße und danke für die Beteiligung an meinem Problem :thumbup:

    Alle Bilder sind von mir selbst angefertigt und stellen mein alleiniges (geistiges) Eigentum dar. (DSVGO)

  • Ich habe selbst noch keinen Vielschraubenmotor synchronisiert, nur mal eine 1050er Speedy, die hat aber im Gegensatz zu den 955er Modellen schon das Keihin Steuergerät mit zylinderselektiver Synchronisarion per Software.

    Klar muss man synchronisieren. Nur geht das nicht über die Klappen, weil die mit einer festen Welle verbunden sind (da bin ich mir mittlerweile auch sicher). Da muss man an den Bypassschrauben drehen.

    Rock 'n' Roll, Ladies. :band:

    Simon
    _____________________
    2000er Speedy, eine Stimmgabel und ne Knattersaki

  • Die Vergaser werden synchronisiert, nciht die Drosselklappen!

    Gruß / Peter

    Oben fit und unten dicht - so fürcht' ich auch das Alter nicht!

  • Die Vergaser werden synchronisiert, nciht die Drosselklappen!

    Nicht ganz korrekt. Auch bei einer Vergaserbatterie werden "nur" die Drosselklappen synchronisiert, ebenso bei unseren Einspritzern.

    Auch beim "Vielschrauben-Motor" kann eine Synchronisation durchgeführt werden, weshalb von oben Einstellschrauben zu erkennen sind. Selber bei meiner 595N-Speedy gemacht.

    You know, you come from nothing, you're going back to nothing. What have you lost? Nothing 8)

  • Hmm was wäre ne gute Anlaufstelle fürs Synchronisieren im Raum NRW (Düsseldorf, Köln +- 50-100 Km ?).

    Oder anders herum gefragt, was nimmt Triumph direkt fürs synchronisieren ? Habe mit der orig. Honda Werkstatt damals sehr schlechte Erfahrungen als junger Student gemacht (sowohl die Arbeit als auch der Preis - Arbeiten nicht durchgeführt aber doppelt abgerechnet etc.).

    Bei Tune Ecu schaue ich mal nach den Optionen bzgl. Anpassung (morgen beim Ölwechsel). Danke für den Hinweis Speedy :thumbup::thumbup:

    Moin.

    Frage doch mal hier nach:

    MSG - Motorradwerkstatt Triumph Moto Guzzi Harley-Davidson Spezialist Rheinberg

    War ich auch schon, machen gute Arbeit und kennen sich aus.

    Gruß

    Karlheinz

  • Hallo Markus

    Was Du auch Mal versuchen kannst....

    Leerlauf Sensor Kalibrierung ..

    Motorrad im kalten Zustand ohne den Gasgriff zu berühren starten und den Motor ohne Gasgriff berühren bis zum anspringen des Kühlwasserlüfter und wieder ausschalten laufen lassen... Dann danach Motor ausschalten.

    Nach etwas Abkühlung wieder normal starten und eine Probefahrt machen.

    Ich sehe gerade die Anzeige auf dem Tablet....war das ohne Kalibrierung oder danach.... Und kontrollier nochmal die Riffelschläuchen und die Gummistutzen genau...

    Ich habe bei meiner neuen alter RS die Unterdruckschläuche alle erneuert mit normalen stabilen Unterdruckschläuche.

    Da ist der Motor schon empfindlich.

    Viel Glück und Gruß

    BlauRSKlaus

  • Hallo Klaus, wieso Leerlauf Sensor Kalibrierung ? Der Leerlauf ist eigentlich top. Da passiert nichts ungewöhnliches. Selbiges gilt für das Anfahren etc.

    Nur aus Interesse: Die Unterdruckschläuche, welchen durchmesser nimmt man dort / wo bezieht man diese (außer bei Triumph direkt) ? Werde ich morgen noch mal alles checken

    Morgen kommt mein Synchrontester SK 1-30/1 und dann werde ich mal nachschauen, wie gut das ganze funktioniert. Braucht man sonst noch irgendwas "spezielles" zum Einstellen ? Spezialschlüssel oder Torx / Nuss o.ä. ?

    Liebe Grüße Markus

    Alle Bilder sind von mir selbst angefertigt und stellen mein alleiniges (geistiges) Eigentum dar. (DSVGO)

  • Wenn die Unterdruckschläuche kaputt sind, heißt das normalerweise Risse in den Gummienden bis hin zur Zerbröselung. Der Riffelschlauch selber stellt eigentlich keine Schwachstelle dar. Man kann sich zwischenzeitlich mit Schrumpfschläuchen über den Enden behelfen, aber das ist keine saubere, dauerhafte Lösung.

    2 Möglichkeiten:

    • Die rissigen Enden ersetzen mit Meterware Silikon Unterdruckschlauch 6 mm ohne Gewebeverstärkung.
    • Die ganzen Schläuche ersetzen durch Meterware Silikon Unterdruckschlauch 6 mm mit Gewebeverstärkung (gegen Knicken)

    Bei mir persönlich funktioniert die erste Lösung schon lange und ist immer noch absolut dicht. Die zweite Lösung liegt jederzeit griffbereit im Regal. Bei mir ist schon so mancher Triumph Fahrer gestrandet, wo dann beim Angucken die Schläuche zu Staub zerfallen sind. Da ist es gut eine Lösung parat zu haben.

    Wir reden da von einem Einsatz von <20 Euro. Ich beziehe das immer vom Turbozentrum Berlin, aber es gibt bestimmt auch andere Quellen.

    Rock 'n' Roll, Ladies. :band:

    Simon
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    2000er Speedy, eine Stimmgabel und ne Knattersaki

  • Hallo Markus. Die Drosselklappen sind an einer durchgehende Welle verschraubt und da kannst Du nichts verstellen...wenn du den Tank und danach den Luftfilterkasten abgenommen hast siehst du die Klappen und da kannst nichts ändern....leider....

    Ich wollte Dir nur noch auch etwas ungewöhnliche Tipps geben.

    Wenn du dann dabei bist .. kontrolliere die Ansaugstutzen von der Einspritzleiste zum Zylinder ob sie porös sind oder die Schellen richtig angezogen sind.

    Die Unterdruckschläuche bekommst du beim gut sortierten KFZ Zubehör Händler...oder die Riffelschläuchen.beim (starfighter 68 ) Matthias Natterer hier im Forum oder im t5net.de

    Es gibt die unmöglichen Fehler.

    Viel Erfolg

    Gruß BlauRSKlaus

  • Nicht ganz korrekt. Auch bei einer Vergaserbatterie werden "nur" die Drosselklappen synchronisiert, ebenso bei unseren Einspritzern.

    Auch beim "Vielschrauben-Motor" kann eine Synchronisation durchgeführt werden, weshalb von oben Einstellschrauben zu erkennen sind. Selber bei meiner 595N-Speedy gemacht.

    Hallo Markus. Die Drosselklappen sind an einer durchgehende Welle verschraubt und da kannst Du nichts verstellen...wenn du den Tank und danach den Luftfilterkasten abgenommen hast siehst du die Klappen und da kannst nichts ändern....leider....

    Also jetzt ist die Verwirrung verwirrt.

    Also synchronisieren möglich oder nicht am 120ps vielschrauben motor ?

    Ich werde es nacher sehen und berichte dann ^^

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