Optimierung der Hinterradbremse an der 1050er ABS

Hallo Koko.

Irgendwie verstehe ich Deine Frage nicht so recht. Was meinst Du an der Bremse aussetzen zu müssen und worüber ärgerst Du Dich?

Ich benutzte die Hinterradbremse nur anfangs. Bei Km 8.200 waren dann die Beläge runter und die Scheibe hin (Metall auf Metall).

Seitdem bremse ich hinten eigentlich nur noch im Stop - and - go Verkehr bzw. wenn ich extrem langsam fahre, aus meinem Hof heraus zum Beispiel. Oder nach längerer Standzeit zum "sauberbremsen."

Lass doch mal hören wie Du Dir die Optimierung vorstellen kannst.

Grüße Thomas

Hi Koko,

die Info reicht schon. Dann noch viel Erfolg!

Thomas

Hi Koko,

wir haben eine 14er Pumpe hinten drin (steht auch auf dem Gehäuse). Such mal im T5net nach dem Thema Hinterradbremse. Dort haben wohl schon einige ihre Hinterradbremse auf 12,7 mm (1/2") von Kawasaki ZX-xx (da passen anscheind fast alle) runter gerüstet und sprechen von einer feineren Dosierbarkeit. Allerdings: die Jungs fahren Speed Triple und die sind ohne ABS. Wie sich das in Verbindung mit ABS verhält?

Vorne haben sie im Gegenzug auf 16 mm aufgerüstet (ist bei uns seitens Triumph als - vergebliche, wenn nicht auch die Kolben getauscht werden - Maßnahme gegen den schwammigen Druxckpunkt bereits umgesetzt).

Rein rechnerisch muß man natürlich etwas mehr Kraft aufwenden, um das gleiche Endergebnis zu erreichen, da ja der Querschnitt kleiner ist.

Grüssle
Jürgen

Zitat von Sprintmanier

Zuerst möchte ich gerne verstehen, was bei einem Bremsvorgang bis zum Einsetzen des ABS passiert, welche Faktoren wann und wo eine Rolle spielen und an welchen neuralgischen Punkten man evt. eingreifen kann. Zum Beispiel wurde vorne ja eine größere Bremspumpe (Kolben) verbaut. Vielleicht gibt es ähnliche Möglichkeiten für hinten.

Koko

Hallo Koko.

Jegliche Liebesmühe irgendetwas an der Hinterradbremse modifizieren oder verbessern zu wollen ist meines Erachtens vergeblich, es sei denn sie würde nicht richtig funktionieren (z.B. Ausfall ABS Hydraulikaggregat)

Aufgrund der Fahrphysik, sprich der Veränderung der dynamischen Radlast nach vorne, wird beim Bremsvorgang das Hinterrad massiv entlastet und spielt für die Gesamtverzögerung der Fuhre nur eine untergeordnete Rolle. Wenn die Hinterradbremse richtig funktioniert wird beim Überschreiten der Schlupfgrenze das ABS regeln und das Rad am Blockieren hindern.
Dies geschieht radindividuell für Vorder- und Hinterrad.

Ich selbst bremse relativ viel mit dem Hinterrad und das eigentlich fast immer kurz vor oder an der ABS-Regelgrenze um die max. 30% bis 0% (Vollbremsung) Bremsverzögerung die das Hinterrad beiträgt nicht zu "verschenken". D.h. in der Realität (im Solobetrieb und bei trockener Fahrbahn) ist nur die Vorderradbremse von elementarer Wichtigkeit sowohl für Spurführung und Fahrstabilität als auch für die Bremsleistung ( Dirk: du korrigierst mich bitte wenn ich was Falsches sage).

Warum also soviel Mühe in die hintere Bremse stecken?

EDIT: Mit deiner Bemerkung in Post 11 wird ja der letzte Satz auch beantwortet. Hätt´ste ja gleich sagen können

LG Roland

Und hier gibt es auch noch eine Beschreibung mit Funktionsbildchen, wie es in etwa innen drin aussieht: KLICK

Grüssle
Jürgen

Hallo Jürgen.

Sehr interessanter Beitrag mit viel Physik zu den Basics.

Der Satz hier gefällt mir besonders gut :

Je geringer der Reibbeiwert der Fahrbahn, desto wichtiger ist die hintere Bremse im gesamten Bremsablauf. Bei sehr hohem Reibbeiwert kommt es, wie Roland schon ganz richtig geschrieben hat, zu einer sehr starken Entlastung des Hinterrades, das damit nur noch recht wenig bis gar keine (Supersportler, Solo-Betrieb, Vollverzögerung) Bremskräfte übertragen kann. Bei Regen ist die dynamische Schwerpunktverlagerung viel weniger stark, also bleibt bei geringem Reibwert die Radaufstandskraft am Hinterrad viel größer, damit auch die Fähigkeit, am Hinterrad Bremskraft zu übertragen. Also: bei geringem Reibwert (z.B. Nässe) immer hinten mitbremsen.

Noch anders sieht es bei einem vollbeladenen Motorrad mit längerem Radstand aus (also z.b. eine Sprint mit Sozius und Koffern), weil dann schon statisch die Hinterradlast viel höher liegt und es selbst auf trockener Fahrbahn kaum zum Abheben des Hinterrades kommt. Also: bei voller Beladung immer hinten mitbremsen. Nur so lassen sich die höchstmöglichen Verzögerungen erreichen.

Ich finde die Bremswirkung der Hinterradbremse meiner GT übrigens sehr mau, da muss ich schon mächtig aufs Pedal hauen, damit sich etwas tut. Vielleicht sind auch darin die in Tests meist recht unterdurchschnittlichen Bremswege begründet. Ein Wechsel auf Lucas-Bremsbeläge in Sinter-Ausführung hat hier nicht sooo große Verbesserungen gebracht. Mit einer anderen Bremspumpe mit kleinerem Durchmesser würde man bei selber Betätigungskraft höhere Drücke einsteuern (bei entsprechend größerem Betätigungsweg), das könnte vielleicht helfen. Ich glaube, ich muss mal über den weiter oben gemachten Tipp mit der anderen Bremspumpe nachdenken. Auf die Regelwirkung des ABS hat das keinen wichtigen Einfluß.

Dirk

Veränderung der Radlasten Fr durch die dynamische Schwerpunktverlagerung:

Delta Fr = Masse m im Schwerpunkt x Verzögerung a x Schwerpunkthöhe h geteilt durch Radstand s

Diese dynamische Radlast vergrößert die Radaufstandskraft vorn und verringert im selben Maß die Radaufstandskraft hinten. Wie man in der Formel sieht, sorgt ein hoher Schwerpunkt für große Veränderungen (also schlecht), ein großer Radstand für geringe Veränderungen (also in diesem Falle gut). Und die Verzögerung geht linear ein. Die maximale Verzögerung amax entspricht in etwa dem Reibbeiwert zwischen Reifen und Straße, damit wird klar, dass bei geringem Reibbeiwert (z.B. Regen) die Radlastveränderung gering ist und bei hohen Reibwerten - und damit einhergehender hoher Maximalverzögerung - die Radlastveränderung auch sehr hoch ist.

Deshalb auch immer der Hinweis, schwere Sachen in den Koffern möglichst nach unten zu packen und NICHT ins Topcase. Weil sonst der Gesamtschwerpunkt unnötig nach oben wandert. Und das ist nicht nur beim Bremsen schlecht!

Hallo Dirk,

Zitat

Mit einer anderen Bremspumpe mit kleinerem Durchmesser würde man bei selber Betätigungskraft höhere Drücke einsteuern

Schtümmt! Die Druckkraft wird wie Folgt berechnet: F= p x A x n (Kolbenkraft[STRIKE]leistung[/STRIKE] = Druck x Kolbenfläche x Wirkungsgrad ) Der Hydraulische Wirkungsgrad liegt im Regelfall bei 90%.

Beispiel: gehen wir mal davon aus, wir möchten einen Druck von 17 bar (grober Mittelwert bei Vollbremsung für eine Bremsanlage) bei einem 14er (1,4 cm) Kolben erzeugen. Der Wirkungsgrad des Systems sei 90% (wie hoch der in unserem Bremssytem wirklich ist enzieht sich meiner Kenntnis).

Rechnung also: F= 17*1,4²*pi/4*0,90 = 0,024 t = 24 kg (~ 240 N)

Bei einem Kolben Ø von 12 mm bei gleichem Druck wäre demnach die folgende Kraft notwendig:

F= 17*1,2²*pi/4*0,90 = 0,018 t = 18 kg (~ 180 N) -> demnach errechnet sich dann bei gleicher Kraft wie oben ein Druck von 23 bar.

Grüssle
Jürgen

Hi Joggele,

wenn Du jetzt noch "KolbenLEISTUNG" durch Kolbenkraft ersetzt und bei "(1,4 cm²)" das "hoch zwei" wegnimmst, eine Kraft nicht mit einer Masse beschreibst (0,024 t bzw. 24 kg) (denn Kraft = Masse mal Beschleunigung), dann bin ich glücklich(er als sonst).

Dirk

Wie geschrieben: die Infos hatte ich aus dem T5net (KLICK). Dabei ging es um die Befestigungspunkte der Bremspumpe. Welche Auswirkungen (besser/schlechter/geht gar nicht mehr) das auf unser ABS hinten hat kann ich dir aber nicht sagen.

Grüssle
Jürgen

Hi Dirk,

Zitat

wenn Du jetzt noch "KolbenLEISTUNG" durch Kolbenkraft ersetzt

Sorry, verschriebselt

Zitat

bei "(1,4 cm²)" das "hoch zwei" wegnimmst,

das hoch² bleibt, da sich eine Kreisfläche aus d²*0,785 ergibt .

Zitat

eine Kraft nicht mit einer Masse beschreibst

Wieso? die Druck-/Kolbenkraft (F) ist doch eine Kraft.

Grüssle
Jürgen

Servus zusammen,

hoffe ich darf Jürgen und Dirk noch duzen falls wir uns (mal wieder) begegnen sollten?
Hut ab vor soviel techn. Wissen und Verständnis.

Hab da mal als "Laie" ´ne Frage:
Koko gehts ja um die Bremsverbesserung der hinteren Bremse wenn ich das richtig verstanden habe,
wäre es denn eine Alternative das hintere ABS abzuschalten, denn jede Unterbrechung des Bremsvorgangs
führt doch auch zu einer Verlängerung des Bremsweges oder sehe ich das falsch?
Und hinten brauche ich definitiv kein ABS, hab schon mehrere blockierende Hinterräder "durchgestanden" hi, hi, hi...

Grüßle aus dem sonnig-wunderschön Allgäu,
(merde mein Virus lässt noch nicht locker)
wumi.

Zitat von joggele

Hi Dirk,

Sorry, verschriebselt

das hoch² bleibt, da sich eine Kreisfläche aus d²*0,785 ergibt .

Wieso? die Druck-/Kolbenkraft (F) ist doch eine Kraft.

Grüssle
Jürgen

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Hi Jürgen,

Du hast in der KLAMMER 1,4 cm² geschrieben, also einskommavier quadratzentimeter, meintest aber den DURCHMESSER, nicht die FLÄCHE.

Klar ist die Kolbenkraft eine KRAFT, aber eine Kraft ist nunmal keine MASSE, und 0,024 TONNEN und 24 Kilogramm sind MASSEN, die ohne wirkende Beschleunigung nun mal keine Kraft erzeugen. Ich sage nur Weltraum!

Dirk

Zitat von wumi

Und hinten brauche ich definitiv kein ABS, hab schon mehrere blockierende Hinterräder "durchgestanden"

Lieber Wumi,

leichte Kurvenfahrt auf nasser Fahrbahn, dann voll in die hintere Bremse reingelatscht und ruck-zuck fliegt die Karre ohne ABS ab. Weil bei NICHT-Geradeausfahrt beide Räder zur Kurshaltung benötigt werden; wenn das hintere blockiert, ist es damit aber vorbei. Der Schwerpunkt liegt HINTER dem Vorderrad, und wenn nur vorn noch Radführungskraft möglich ist, dreht die leichte Fliehkraft (die aus der Kurvenfahrt resultiert) mit dem Abstand Schwerpunkt zu Vorderrad das Motorrad seitlich ums Vorderrad, sprich: es bricht hinten aus.

Bei Geradeausfahrt ist das sicherlich viel unkritischer. Nur: wenn Du ein voll beladenes Motorrad fährst bei Regen auf Kopfsteinpflaster, dann bist Du in einer Notsituation auf jedes Bisschen Verzögerungskraft angewiesen, und ein blockiertes Hinterrad bringt da nicht viel zustande. Von daher: ABS vorn und hinten.

Dirk

Hi Dirk,

wo ist denn da eine Klammer?

Zitat

F= 17*1,4²*pi/4*0,90

Ahh, jetzt hab ich es gesehen! In der Beschreibung! Korrigiert! Aber das ist Kleinkram ... du weißt sicherlich, wie es gemeint war.

Und das mit der Kraft: ich gebe dir auch da Recht, aber man muß ja irgendeine Maßeinheit nehmen, um dem Leser zu vedrmitteln, wieviel Newton respektive kg er aufwenden muß, um überhaupt so einen Druck im Bremssystem aufzubauen. Dabei spielt es erstmal keine Rolle, in welcher Zeit er das bewerkstelligt. Wichtig ist doch erstmal eine ungefähre Vorstellung davon zu bekommen, was er da seinerseits beitragen muß, damit die Bremsen das tun, was er erwartet.

Natürlich spielen da noch weitere Faktoren eine wichtige Rolle wie Stahlflex oder nicht, Art der Bremsbeläge, Scheibe, Wärmeentwicklung durch den Druck usw. Das Ganze sind im Endeffekt theoretische Werte. Ob die in der Praxis auch erreicht werden steht auf einem anderen Blatt.

Grüssle
Jürgen

Mein Admin,

um mal den "lieben" Wowereit -modifiziert- zu zitieren:

Ich bin Ingenieur, und das ist auch gut so!

Das möge als Erklärung und Entschuldigung dienen, je, nach Bedarf.

Mit druckvollen Grüßen

Dirk